1:マジレスさん:2010/11/26(金) 00:20:40 ID:sm1D0xRy

前スレ
【GID】性同一性障害18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1285939042/

関連スレ
性同一性障害 総合 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280718938/


論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀`)
相談には全力で乗りましょう(`・ω・´)
荒らしには皆で協力して全力スルー

 

4:マジレスさん:2010/11/26(金) 01:14:59 ID:oUmGabum

>>1
乙であります!
おお、コメント入ったんですね。新鮮さあってウレシイ…

>>2のAAの意味はなに?^^;


 
5:マジレスさん:2010/11/26(金) 01:34:15 ID:jQc06weM

>>4
>>1乙」って書いてあるんだと思う。少し分かりにくいけど。

ところでプレマリン0.625mgを8時間おきに1錠ずつで飲み始めて二週間くらいになるんだけど、
これはどれくらいで効果でてくるんだろう。


 
6:マジレスさん:2010/11/26(金) 03:31:09 ID:4v829HKF

>>5
去勢してるかどうかで全然違うと思うけど、
私の場合は1ヶ月で胸がはっきり膨らみ始めて、3ヶ月もすれば隠せないくらいになった。
もう海水浴も温泉も行けない(笑)

でも顔つきや身体つきはあまり変わらない、胸だけ。悲しい…


 
7:マジレスさん:2010/11/26(金) 09:54:14 ID:sOgFf7JS

みなさん、
全国の主なGID外来をやってる所を挙げてみてくれないかな?

まとめて次スレからテンプレに入れたい。



8:マジレスさん:2010/11/26(金) 13:12:12 ID:JShq+g4m

【北海道】
札幌医学大学付属病院
ホームページ:http://web.sapmed.ac.jp/byoin/index.html

旭川医科大学附属病院 / 精神科・神経科
ホームページ: http://www.asahikawa-med.ac.jp/hospital

札幌カウンセリングセンター
ホームページ:http://www.counseling.co.jp

【秋田県】
笠松病院 / 精神科
ホームページ:http://www.ryokuyo.or.jp

【埼玉県】
埼玉医科大学総合医療センター神経科

ふたばクリニック/精神科・神経科・心療内科
ホームページ:http://homepage3.nifty.com/futaba-clinic/index2.html

わらびメンタルクリニック

【千葉県】
あべメンタルクリニック/診療内科・神経科
ホームページ:http://www.abemental.jp



12:マジレスさん:2010/11/26(金) 17:41:17 ID:sOgFf7JS

>>8
すごいね。ありがと。
次からテンプレに入れて活用したいね。


 
9:マジレスさん:2010/11/26(金) 13:14:53 ID:JShq+g4m

【東京都】
はりまメンタルクリニック
ホームページ:http://www.harimamental.com/

早稲田通り心のクリニック
ホームページ:http://kokoronoclinic.web.fc2.com/index.htm

西新宿メンタルクリニック / 心療内科・精神科
ホームページ:http://www.edit.ne.jp/~mental/

及川心理臨床研究所
医療機関ではなく、臨床心理士による相談機関のようです。

成城墨岡クリニック / 神経・精神科
ホームページ:http://www.sumiokaclinic.com

青山渋谷メディカルクリニック / 心療内科・精神科
ホームページ:http://asmec.med.gr.jp

【神奈川県】
みなとメンタルクリニック/精神科・神経科・心療内科
ホームページ:http://www.minato-mental.com/

【愛知県】
宮川クリニック
ホームページ:http://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/miyahome.htm

亀谷メンタルクリニック
ホームページ:http://www.h4.dion.ne.jp/~kameya/kameyatop.htm



10:マジレスさん:2010/11/26(金) 13:17:01 ID:JShq+g4m

【大阪府】
大阪医科大学附属病院/精神神経科
ホームページ:http://hospital.osaka-med.ac.jp/

関西医科大学附属枚方病院
ホームページ:http://www2.kmu.ac.jp/hirakata

近畿大学医学部付属病院精神神経科
ホームページ:http://www.med.kindai.ac.jp/psycho

【岡山県】
岡山大学医学部付属病院 / 精神科・神経科
ホームページ:http://www.okayama-u.ac.jp/user/med/psychiatry/

岡山県立岡山病院

【徳島県】
宮内クリニック
ホームページ:http://www.myclinic.ne.jp/miyauchi/pc/
住所:徳島県徳島市



11:マジレスさん:2010/11/26(金) 15:46:23 ID:JShq+g4m

【福岡県】
国立小倉病院精神科
ホームページ:http://www.hosp.go.jp/~kokura1

堤小倉病院精神科

小宮クリニック
ホームページ:http://www.komiya.gr.jp/cs.html

福岡大学病院精神神経科 (医学部精神医学教室)
ホームページ: http://www.hop.fukuoka-u.ac.jp/index.html

【長崎県】
長崎大学医学部付属病院精神神経科
ホームページ:http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp

【鹿児島県】
敬愛会玉里病院(精神科・神経科・内科)

【沖縄県】
沖縄セントラル病院/心療科
ホームページ:http://w1.nirai.ne.jp/o-centh1/



13:マジレスさん:2010/11/26(金) 17:58:00 ID:PFeQLeqv

ちょっとぐぐれば出てくる上に、あえて今まで載せてなかった可能性とかは考えてもらえないものなのか。


16:マジレスさん:2010/11/26(金) 19:08:50 ID:sOgFf7JS

>>13
じゃあ、こういうものは入れないほうがいいの?
余計なお世話的行動だった?


 
17:マジレスさん:2010/11/26(金) 19:21:26 ID:PFeQLeqv

>>16
いや・・・判断難しいとこなんだよね。どのみちちょいとそれっぽいキーワードで探せば
出てくるリストではあるから。
ただ、2chの中って妙に敷居が低く思ってる人がいるから、そういうところで無警戒に
この手のリストを載せておくことの怖さってのはやっぱりあると思う。
興味本位や、悪意混じりの人の目がないとも限らないからね。

この手のものまで知る権利だなんだって言い出すなら、権利行使はしてもいいから、
その情報は自分の手と自分の足、自分の目で探せ、と言いたいね。

そういう連中の攻撃で、通常の診療にも支障を来すようなことがあっちゃいけないのよ。
先生達はなんだかんだ言いつつもよかれと思って診てくれてるのに、その邪魔をする
ような人が来る可能性は最小限にしときたい気持ちが、ここの総意だとは言わないけど、
少なくとも私はある。何度も言うけどその気になれば探せる情報なんで、「本気の人」は
自分で探すべきだと今でも思ってる。
あ、つけたしみたいになるけど、元のリストつくってくれてる人達にはとても感謝してる。


 
26:マジレスさん:2010/11/27(土) 10:07:19 ID:x3eHMgrv

>>17との
> ちょっとぐぐれば出てくる
逆に言うと、ちょっとぐぐれば出てくる程度の情報でしかない。
なにも秘密を暴露してる訳ではない。

なんでこう、閉鎖的というかマイナス思考にばかり向かうんだろ。
攻撃云々とか被害妄想もいいとこ。


 
29:マジレスさん:2010/11/27(土) 13:13:15 ID:a/YGDt25

>>26
一応趣旨は理解するけど
何も考えずに、何も努力せずに、結果の失敗を他人の性にする奴がね
実際に新規受付を辞めた所もあるし、もちろん理由は噂の域は出ない訳だけど
無理に敷居を下げる必要は無いと思うよ特にこの程度ならね

もし、後ろ向きというなら彼方が一覧のリンクページでも作って、そのリンクを
テンプレに入れればすっきりすると思うよ


 
26:マジレスさん:2010/11/27(土) 10:07:19 ID:x3eHMgrv

>>13
> ちょっとぐぐれば出てくる
逆に言うと、ちょっとぐぐれば出てくる程度の情報でしかない。
なにも秘密を暴露してる訳ではない。

なんでこう、閉鎖的というかマイナス思考にばかり向かうんだろ。
攻撃云々とか被害妄想もいいとこ。


 
15:マジレスさん:2010/11/26(金) 18:11:15 ID:LiHfdJsZ

この程度は自分で調べて欲しいし、新規の受け入れ状態も色々変わるし

後、ナグモクリニックでも一応精神科外来やっているよ
確か、はりまメンタルクリニック系だったと思うけど http://www.gidcenter.com/


18:マジレスさん:2010/11/26(金) 20:31:09 ID:wSV4SX+y

本気の人は自力で色々探してさらに意見求めたい時にこういう所来ると思うし
必要ないと思う



19:マジレスさん:2010/11/26(金) 21:52:52 ID:S3Nj0RPn

別に日本はヘイトクライムがあるわけでもなし悪意の人云々の心配はないと思う
精神科だけではなくホル注やSRSしてくれる機関も公開してくた方がいいと思う



24:マジレスさん:2010/11/27(土) 04:31:42 ID:gDJXau3k

>>19
ホルモンしてる人だってみんな自分の身が一番かわいいんだよ。
しかも去勢したり子宮を取っちゃってたら、一生打ち続けるんだよ。
常にホルモンは体調維持のために頭から離れないのに、ネットで公表した
ばかりに通ってる病院が中止になったりしたら本人は死活問題だよ。
だからMTFもFTMも書かないの。書けないよ。
本当に切実なら自分で探しなさい。
めんどくさいは言語道断w
それが出来ないならトランスも絶対出来ないよ。


 
26:マジレスさん:2010/11/27(土) 10:07:19 ID:x3eHMgrv

>>24は考えすぎ。
ここにリンク貼ったくらいで医療の現場に影響が出るとは考えにくい。
「本気の人」は自分で探す?
「悪意が本気の人」も自分で探す能力くらいあるんだよ。
そんなに危機感持ってるなら、ネット上のすべてのGID関連の情報を消し去らないと無理。

 

30:マジレスさん:2010/11/27(土) 15:45:21 ID:x3eHMgrv

>>24はみたいな事も書く人なわけで。
自分からしてみれば、リンクより何より、
こうやって持論を展開する書き込みが一番必要ないと思ってる。

>>24に「スレを私物化したい」という私欲的部分が見えたから突っ込んでみただけ。
おそらく、リンクによる影響とか、他人を思っての言動ではない。

テンプレに入れるか入れないかは勝手にやってくれ。


 
25:マジレスさん:2010/11/27(土) 05:59:43 ID:gDJXau3k

それからお節介ねwこれから興味を示す人は覚えておいて欲しいかな。

まず性転換とは身体の異性装のことです。
去勢も内摘も身体上の異性装の手段です。

今の自分がどうしても我慢できない人ならわかるけど、異性に対して自分の
イメージを入れてしまってる人はトランスしたら悩むと思う…な。
異性化しても自分の内面は変わらないから。
変わろうとする努力はできますけど。
ホルモンによって心情は少し変化しますけどね。

異性になった自分を想像した時に自分の理想や異性に萌える感情を入れてしまい、
高揚してしまうような人には向かないと思うけどな…。
わからないけどw無責任ですね…。

MTFで、いい歳してるのに「女の子」なんて言っちゃう人とか…。
それはその人の頭の中にしかないことだし、トランスするときもそんな
「理想の年代の女性」を目指して整形等してしまうから。
現実の自分とのギャップに苦労してしまうと思うんだ。

トランスしても頭の中は変わらない。自分のままですよ。
以上です。下手くそでごめん。
30:マジレスさん:2010/11/27(土) 15:45:21 ID:x3eHMgrv

>>25みたいな事も書く人なわけで。
自分からしてみれば、リンクより何より、
こうやって持論を展開する書き込みが一番必要ないと思ってる。

>>24に「スレを私物化したい」という私欲的部分が見えたから突っ込んでみただけ。
おそらく、リンクによる影響とか、他人を思っての言動ではない。

テンプレに入れるか入れないかは勝手にやってくれ。


 
31:マジレスさん:2010/11/27(土) 23:13:19 ID:wIbqLKkl

手術ならともかく、ホルなら具体的病院名ではなく何科の病院かだけでいい気がします


34:マジレスさん:2010/11/28(日) 01:25:15 ID:TWRbbRE9

>>31
それも調べればすぐ分かると思うよ
知ってる限りですと美容整形外科・精神科・婦人科・産婦人科かな?
男性ホルモンの場合は分からないです・・・
各科でも取り扱かってくれない病院が殆どだと思ったほうがいいですよ
ネットでしっかり調べたり近くの該当する病院に電話をかけまくる方法
しか知らないです
ジェンクリで診断書が出れば病院を紹介してくれると思いますよ


 
35:マジレスさん:2010/11/28(日) 05:23:37 ID:RlgoYNNp

一番情報を持っているのは先輩当事者
その次がアテンダント会社かな
一部大手は将来の顧客集めに動いている所もあるしね
ジェンクリは基本的に提携病院の紹介か処方箋書いてくれるかじゃないかな

私はSRS終わるまでジェンクリで処方箋書いてもらっていたし(その前は個人輸入)



36:マジレスさん:2010/11/28(日) 08:21:22 ID:xihI9Eut

MtFでバレずに男として会社勤めしてる方っていらっしゃいますか?


  
37:マジレスさん:2010/11/28(日) 11:19:06 ID:2jRKPoxG

>>36 ホル2年目突入でヒゲ無し髪ボブ胸Bカップの私は
おっぱい隠しが大変ですが何とかメンズモードで会社行ってますよ。
デザイン関係だから随分変わった格好してるぐらいは言われるけどそのぐらいかな

胸は伸びる系幅広(17cm程度)の包帯ぐるぐる巻きがベストだよ
おなべさん達が使う奴ね


 
39:マジレスさん:2010/11/28(日) 11:55:31 ID:yHUtnIhz

>>37
包帯グルグル巻きってようするにさらしだよね。
胸押さえつけて形悪くなるとか悪影響ないの?


 
40:マジレスさん:2010/11/28(日) 13:34:58 ID:cN7i7K30

>>39
多分ネタで書いてると思うけど、成長段階の乳房を押さえて悪影響が無い訳無い
普通に考えれば判るだろ、下着メーカーのジュニアブラ関連のページを見れば
色々書いて有る・・・少しPR臭い記事ばかりだけどね

初め胸が目立つのが嫌だ、押さえて隠す→雰囲気や体型が隠せなくなる→カムor開き直る→
乳房の形が悪い、育たないと嘆くと言うパターを時々見かけるよね

ホル5年性変1年、胸はホル乳で奇跡のEカップ(ワコールのフッティングで言われた)
ゲーム開発部門だから見てくれは関係ないけど、同僚から悪乗りに近いセクハラ系の
諸々は有るけど、そういう人間として受け入れられて排斥されている訳では無いから
気にしていない、本人が気にすると回りも気まずいしね、そう言う開き直りと言うか、
何でも受け入れる方向での対処の仕方もある


 
42:マジレスさん:2010/11/28(日) 17:32:17 ID:xihI9Eut

>>40
ありがとうございます。なんとか社会復帰がんばってみます!

43:マジレスさん:2010/11/28(日) 21:39:14 ID:2jRKPoxG

>>42 どう生活するかはその人次第だし現状自分は今のままで満足はしている
42も自分自身に相応しい生き方を見つけてくださいな


 
43:マジレスさん:2010/11/28(日) 21:39:14 ID:2jRKPoxG

>>40 私はネタで書いたつもりは無いよ胸の抑え方も工夫一つで変わるしね
今のところ離れ乳でも無いし垂れるような押さえはしていない
サラシ男装板で教わった下から上へ巻く方法で下巻きに力を入れて上は比較的
ゆったり気味にしていている分には問題なくキレイな成長を見せているよ

カムについては自分はいつでもOK!ただ色々しがらみがあるから言わないだけ


 
42:マジレスさん:2010/11/28(日) 17:32:17 ID:xihI9Eut

>>37
ありがとうございます。なんとか社会復帰がんばってみます!


 
41:マジレスさん:2010/11/28(日) 17:25:33 ID:cN7i7K30

TV放送情報

アテンダント会社のアクアビューティが「NHKニュースウオッチ9」11月29日で
放送されるらしい(緊急時変更有り)

内容はヤンヒー病院とアクアビューティのお客様の術前術後の状況やコメントなどと
言う事らしい、これから予定している人には参考になるかも

それから、アテンダント会社は他にも何社か有るからね、特にヤンヒー以外で受けるなら
他の所の方が安いかも、ここはヤンヒーのHPで紹介されてるから、ヤンヒーに関しては
関係が深いかも知れない(あくまで個人の経験と推察だけど)



  
49:マジレスさん:2010/11/29(月) 19:27:39 ID:Eo7QCOaC

>>41
放送中止らしいね

需要がないし日本の周りが騒がしいからね


 
44:マジレスさん:2010/11/28(日) 22:47:43 ID:xihI9Eut

私は一見して変だとわかる今の状態が、実は一番楽だったり。説明する必要がないから


45:8-11:2010/11/29(月) 16:38:13 ID:rSAqY8+o

後出し情報で申し訳ないが上記のジェンダークリニックで最後まで面倒見てくれるとは限らないみたいです

札幌医科大学
埼玉医科大学
わらびメンタルクリニック
ふたばクリニック
川崎メンタルクリニック
大阪医科大学
近畿大学医学部
岡山大学医学部
長崎大学医学部
国立小倉病院
小宮クリニック
福岡大学病院

ここら辺なら大丈夫のはずだけどこれも情報が古いかもしれないです



46:マジレスさん:2010/11/29(月) 16:55:02 ID:EFhE+oE7

わらびの名前が出てくる時点で相当古い気がする


47:マジレスさん:2010/11/29(月) 17:07:48 ID:rSAqY8+o

ですね、色々議論してたのに申し訳ないけどどちらのリストもあまり当てにならないかもしれないです。


48:マジレスさん:2010/11/29(月) 17:44:10 ID:CGu/fuYa

安定して一貫して最後まで見てくれるのは岡山大学だけかな
それも最初から岡山で診察人限定だよねSRS手術は



50:マジレスさん:2010/11/29(月) 21:51:05 ID:AGM3gx+M

岡大は10代の頃通ってたけど、治療の必要が無くなったので、それから何年も通わなかった。
久々にカウンセリングに行こうと電話をかけたら、
新規扱いになって受け付けてもらえなかった。



51:マジレスさん:2010/11/30(火) 21:41:38 ID:MUEFA6Y+

NHKで21:30~7分くらいニュースがありましたね。ヤンヒー病院が出てました


52:マジレスさん:2010/11/30(火) 21:54:50 ID:kW7M72aJ

懐かしかった、MTFさんと同じタイプの部屋だったし
喉の絆創膏も同じ、声の出しにくそうな雰囲気までそっくりだった(笑



53:マジレスさん:2010/12/01(水) 03:26:21 ID:J0N80RXr

女になりたいのと自認が女って同じだと思う
きっとうちらは生まれつき脳の一部が女になってるんだろうね
GIDはGIDなんだから気楽にいこうよ!焦っても悩むだけ
女に近づきたければ頑張る
頑張った分だけ報われるんだから
少しずつ頑張ればいつか満足できる日がくるかも
だって自己満足なんだから
と流れを読まずに言ってみましたw



54:マジレスさん:2010/12/01(水) 04:22:40 ID:J0N80RXr

もう一つおまけで…
これは自分が勝手に思ってることなのですみません;
妄想ってやっぱり妄想だと思う
女になりたいのにブレーキをかけてしまっている時や、自分でムリヤリ押さえ込んでしまってる時…
女になりたいのは変わらないので気持ちだけが溢れてくる
それで焦りを生んだり体調を崩したり妄想僻になったり…
気づかぬうちに考えてばかりになったり妄想と現実の境界が曖昧になったり…
それはそれだけ思いが強いことの明かしなんだと思う
押さえ込むのはよくない
なら少しずつできることをするのがいい。少しずつ
それが自分の精神を解放させていくし健康な心と体になる

ある医師が言ってた
当事者は知らず知らずのうちに自分を押さえこんでる
それは無意識に自分を守るため
でも耐えず女になりたいって思い続けるてのであれば
それが本質なんだよって
体が間違って生まれてきてるんだよって
正確には脳なんだろうね…
上で少しきつい言葉を書いてるような人もいるけど私にはとても優しい人に思えるよ



55:マジレスさん:2010/12/01(水) 07:40:58 ID:oFjQG6+/

体が間違ってるのか脳が間違ってるのかは
それこそ鶏が先か卵が先か議論と同じだと思うけどな



57:マジレスさん:2010/12/02(木) 14:13:27 ID:ZJ1fw4qh

>>55
ニワトリが先で結論が出てます。


 
58:マジレスさん:2010/12/02(木) 14:24:10 ID:XS37qtO5

え?玉子でしょ?


59:マジレスさん:2010/12/02(木) 15:08:18 ID:CfN+vP1a

科学的に鶏が先で結論が欧米の科学論文で出ていたと思う

確か、極端に言えば親が存在しなければ卵は存在し得ない見たいな論理だったけど
英文の論文、しかも自然科学、生物系は読み解くのが大変です



  
60:マジレスさん:2010/12/02(木) 15:13:06 ID:XS37qtO5

だって太古の地球で、生物が地上に上陸する前に
海中では魚が卵を産んで産卵していたわけでしょ
だったら卵が先じゃない?

というかこの鶏が先か卵が先かって質問は
質問が漠然としすぎていて答えが何通りもあると思うんだけど



62:マジレスさん:2010/12/02(木) 15:45:09 ID:CfN+vP1a

>>60
産卵した親が居なければ卵は生まれないと言う結論らしい
卵を産むという進化は、卵を産まない生物が進化して起こるのだから
卵を産まない親から卵を産む子孫が出来る、従って親は卵から生まれていないから
親が先で卵が生まれたと言う事らしい

疑問があるなら欧米の科学論文サイトで直接色々探してみてくれ
その論証は普通の生物科学を学んでいる大学生でも専門にしていないと
かなり難解だよ


 
61:マジレスさん:2010/12/02(木) 15:15:46 ID:OmmuDOM+

たとえ話にマジレスしちゃってどうすんの


63:マジレスさん:2010/12/02(木) 15:50:15 ID:XS37qtO5

だって鶏と卵でしょ
鶏と鶏の卵ならわかるけど
鶏と卵なら、卵は何の卵でもいいはずで
それを考えたら鶏に進化するずっと前の、魚類の段階の卵でもOKのはず
それを考えたら産卵した親がいなければ…という以前の問題だと思うんだけど

やっぱりこの問題はいろいろな物の定義を先にしないと
結論は出ない機がするんだけどどうなんだろう



64:マジレスさん:2010/12/02(木) 16:03:32 ID:CfN+vP1a

>>63
だから遡って逝けば有性生物と無性生物当たりまで遡る必要がある
私も英文の論文を完全に理解した訳じゃないし、自分で生の論文を読む事を
お勧めする、解釈の仕方は一つじゃないし、論破出来れば世界的ニュースに
なるから頑張れ


 
65:マジレスさん:2010/12/02(木) 16:45:36 ID:OC5wWVqH

>>63
何の卵でもいいって考えになったとしてもだ
その卵は誰が産む?産むための親がいるだろ?


 
67:マジレスさん:2010/12/02(木) 17:47:36 ID:XS37qtO5

>>65
生物が陸上で生活を始める前の、海を泳いでいる魚が卵を産むでしょ
その頃には鶏なんて影も形も無いよ


 
68:マジレスさん:2010/12/02(木) 19:28:02 ID:OC5wWVqH

>>67
だからその卵も親がいないとだな


 
66:マジレスさん:2010/12/02(木) 16:51:05 ID:C7UnAdBe

人造イクラみたいに誰かが作ったんだぜ、きっと。


69:マジレスさん:2010/12/02(木) 20:29:59 ID:XS37qtO5

卵が先か鶏が先かなんだから
魚の親がいても鶏が先になることは無いじゃん
それなら鶏よりも卵が先になるでしょ



71:マジレスさん:2010/12/03(金) 04:54:19 ID:Nb45E3i/

完全にスレチな話題で盛り上がってんじゃねーか
2人ともバカ?



74:マジレスさん:2010/12/03(金) 09:24:02 ID:h2fH3x1y

前スレでカミングアウトの件で話をしていたものです
昨日、例の友達から久しぶりに電話とメールが来ました。
「今まで無視するようなことしててごめんね 今からちょっと○○に電話していい?」って
そしたらその子から電話で「カミングアウトされた時、なんて言ったらいいかわかんなかった」
「性同一性障害とかそう言う子と仲良くなったの初めてだったから
どう触れたらいいかわかんなかったし、傷つけたくなくって
それでそう言うのから逃れたくって 今日まで無視しちゃって・・・私ダメダメだよね・・・
本当にゴメンね・・・」
「でも私なりに流石にこのままじゃ気まずいかなって思ったから○○(他の友達)とかに
電話やメールで相談してみた そしたら○○の思ってることそのまま伝えて
ゴメンって謝ればいいじゃん!!それだけだよ って」
「本当にゴメン こんな事したからもう許してくれないかもしれなけど
もしそれでも許してくれるならまた友達として仲良くして欲しい」って
・・・
彼女が私のことをそこまで思っていてくれたなんて知りませんでした。
私はこの言葉を素直に受け取ってもいいんでしょうか?



77:マジレスさん:2010/12/03(金) 11:34:40 ID:0iWYQgU4

>>74
そういう話は会ってした方がいいよ
「素直に」って言ってるって事は仲直りしたいんだろうし会って仲直りしたらいいよ


 
78:マジレスさん:2010/12/03(金) 12:00:07 ID:EYPkf4a4

>>74
自分に会える勇気が有るなら会えば良い

一度無くした友達だから変な期待はするなよ
最悪やっぱりゴメンでも気にしない覚悟で
ゆっくり距離を測って人付き合いのスキルを上げるつもりでね


 
81:マジレスさん:2010/12/03(金) 16:41:52 ID:UM1N3ENJ

お姉様達に質問ッス!
自分はオパーイとツンコがついてる基本男好きのMTFですが、最近ものの弾みで年下のMTFの子を好きになってしまいました

クリスマスには食事に誘い帰りは車でドライブに行きたいのですが、やっぱその子を誘うことは無理無謀でしょうか?

自分の見た目は、ちょいかわビジュアルホスト系の兄ちゃんです
一応女装すると女で通りノーメイクだと男で通るが、女装はめんどくさいんで基本毎日男装してます。
とにかく
その子のことが可愛くてしかたがない

ちなみに俺はSで相手はMです。



84:マジレスさん:2010/12/03(金) 16:49:34 ID:0iWYQgU4

>>81
境遇(MtF)が同じだから親近感わいてしまって
それを勘違いしてる可能性もあるよ

将来2人ともFになるんだろうしそうなっても好きでいられるかどうかで決めた方がいいと思う


 
85:マジレスさん:2010/12/03(金) 16:56:18 ID:EYPkf4a4

>>84
知り合いで一組そのカップル居る
近所には義理の姉妹と言う事になっていて
片方はM戸籍のままで入籍している


 
86:マジレスさん:2010/12/03(金) 17:57:33 ID:UM1N3ENJ

>>84もし将来があったら俺はこのまま男の戸籍でもかまわないと思ってるが、まだ会って間もないので今はなんとも言えませんわ…

あと、全然関係話しだけどここの人達だけでオフ会できたら楽しそうだな


 
82:マジレスさん:2010/12/03(金) 16:45:30 ID:Nb45E3i/

相手の子の情報もその子とお前との関係の情報もろくになしにどうアドバイスしろと?
つーかその聞き方まんまヤリチンのおっさんくさくて気持ち悪い



86:マジレスさん:2010/12/03(金) 17:57:33 ID:UM1N3ENJ

皆さんいろいろな意見ありがとう!

>>82おっさんくさくてごめんm(__)mってゆうか、中身はまんまオッサンかもしれん


 
83:マジレスさん:2010/12/03(金) 16:49:16 ID:HGHRUkp6

女装すると女で通る美貌に嫉妬。


私も一応ビジュアル系って言われるから女にはモテるんだけどw

悲しい…



87:マジレスさん:2010/12/03(金) 18:15:37 ID:vS9YGX7U

GIDの戸籍変更後の性別変更手続きの話。

家庭裁判所の裁判官から、正式に性別変更の申立を許可され、
法律的にも女性として、戸籍記述も変わるわけですが、
その後に、公共料金、銀行、カード会社と、あらゆるところで
性別変更の手続きが発生するわけです。

ここで名前をあげてしまうのは控えますが、
大手にしては情けない対応しかできない所があるかと思えば、
とてもスムーズに手続きを行ってくれる所もありました。



88:マジレスさん:2010/12/03(金) 18:17:29 ID:vS9YGX7U

病院も名前をあげてしまうのは控えますが、
人気のある産婦人科が、GID拒否を平然と行っていたりします。

当事者は何かと苦労が耐えませんね・・



89:マジレスさん:2010/12/03(金) 18:43:52 ID:EYPkf4a4

カード、口座は男女名義で重複して持っている
基本的にカードは変更するより新規取得が楽かも

産婦人科は色々だね、基本男性医は避けてる(嫌な経験有り)
今の産婦人科は女性のEDとかにも積極的な先生だけど
週一しか診察日が無い、但し急患なら見てくれるけどね



91:マジレスさん:2010/12/03(金) 23:42:14 ID:M8BnMH8q

明日から合宿
風呂が苦痛で仕方ない…
異性の裸が見れる数少ないチャンスと割り切るべきか



95:マジレスさん:2010/12/05(日) 23:16:00 ID:O6s4VEaA

>>91
ごめんこれネタです

合宿は行ってきたけど女の子の裸見て喜べる気持ちでも無いし
しかもカム済みの友達もいたからめっちゃ気まずかった・・・

98:マジレスさん:2010/12/06(月) 21:31:17 ID:bAxFKmi4

>>95
なんとなく分かってたから大丈夫

あれこれ理由をつけては集団風呂とか回避してる
温泉なんかに行く時はいつも腹痛だ・・・


 
93:マジレスさん:2010/12/04(土) 22:20:17 ID:8a+bifmS

うえーん。去勢したら性欲皆無になった。悲しい・・。


94:マジレスさん:2010/12/04(土) 22:21:41 ID:3iDLfuff

俺はとてもじゃないが風呂場で女の子の体なんて直視できない
変な目で見てるんじゃないかって思われそうな気がする(実際にそうだと自覚してるのかもしれない)
でも変に目を背けてても逆に怪しまれそうで、どうすればいいのか
自分を女だと思っていた時からそうだったな・・同じ体のはずなのに何故だ・・・



96:マジレスさん:2010/12/06(月) 18:46:45 ID:A1RVNVnZ

修学旅行行ってないよ


97:マジレスさん:2010/12/06(月) 19:16:48 ID:tarKHRcW

高校は有名じゃない私立進学校だった
その地域では割とGIDやNH希望の子には有名な学校
当時、学校に水泳プールが無いので水泳の授業が極端に少ない
修学旅行は海外でホテルなので集団でお風呂に入らないとか
色々好条件が揃っていたからなぁ



99:マジレスさん:2010/12/07(火) 13:01:56 ID:RW6uyyPq

プール無いなんてうらやましい。
どこの高校もプールあるもんだと諦めてたら、昔の同級生は「うちはプールすらない」って言ってる。


昔の自分の気持ちを思い返してたけど、「大人になりたくない」って思ってた人いる?
第二次性徴期が嫌で、かといって女になることなんて現実的にはできないのかとがっかりしてた頃なんか
特にそう考えてた。周りの女の子との身長差とか色々気になってた頃。



101:マジレスさん:2010/12/07(火) 22:18:24 ID:Dk2TT2vh

>>99
>昔の自分の気持ちを思い返してたけど、「大人になりたくない」って思ってた人いる?
まんまそれ
FtMだから・・・大人になったら生理が来てしまう!って感じで


 
100:マジレスさん:2010/12/07(火) 13:57:44 ID:zaAm4Q0p

自分の母校もプールなかったけど女子校・・・
そういや共学で私服とかあるのかなあ
そんな学校に通いたかった



102:マジレスさん:2010/12/07(火) 22:50:58 ID:pMTnOuYX

失礼します。高校生のMtFです。
大学とか、その先で新しい人間関係をつくっていくときに「自分はMtFだよ!」と公言してから付き合っていくのと、
何も言わずに付き合ってくのと、どっちがいいですかね?
個人によって変わるとは思いますがみなさんの意見がききたいです…。
既出だったらすみません。



103:マジレスさん:2010/12/07(火) 22:56:41 ID:2x5B7SJu

男には絶対に公言しちゃいけない
女は公言すると表面上は優しく接してくれるよ
パス度と相談してカムするしないどっちかはっきり決めようね



104:マジレスさん:2010/12/07(火) 23:59:44 ID:tPmFP8XR

普段ほぼ完全に女として生活してる、とかでないのなら>>103だね

 
105:マジレスさん:2010/12/08(水) 00:47:54 ID:/148c576

正直パスしてようがしてまいが男とは関わりたくない
せいぜい弟くらいかな



106:マジレスさん:2010/12/08(水) 00:54:24 ID:bWIBxgOD

カムした時点で「元男」という肩書きがずっとつきまとうけどな


107:マジレスさん:2010/12/08(水) 01:09:34 ID:tnHPg2zY

基本的には必要が無い限り公言しないというのがみんなの言うとおり鉄則
一度カムすると性変しても元男って言うのがついて回るから、その人を絶対に
敵に回せなくなるし、大学時代の人の繋がりはかなり長く社会に出てからも
後を引くから注意してね
出来れば高校の間に性変出来て女で就職出来たら良いなと思う
大学4年間は長すぎる(逆に性変に有用な期間では有るけど)



108:マジレスさん:2010/12/08(水) 22:20:38 ID:pbU7eKTF

みなさんレスをありがとうございます。
自分は今もこれからも性変する気はないのですが、
それでも今まで通り男として生活していくほうが楽でしょうかね?
もし周りの人が自分がMtFでも大丈夫っていう人たちだったら、
カムしちゃったほうがお互い楽かな・・・とか思ったんですけど。
やっぱりむやみに公言しないほうがいいですかね。

ちなみに・・・男の人にカムしたらどんな感じになるんでしょうか?



110:マジレスさん:2010/12/08(水) 22:46:58 ID:wt75TVNj

>>108
他の人はどうかわからないけど
高校の卒業前にMtFにカムされた
うすうす気付いてたし妙に納得できたから
「やっぱりあの時のあの行動でちょっとアレ?って思ってたんだよね」
くらいしにか思わなかった


 
109:マジレスさん:2010/12/08(水) 22:33:00 ID:gLteqEh3

いわゆるオカマとかホモとかって扱い受けてる人への彼らの反応を考えてみればいいと思うよ


111:マジレスさん:2010/12/09(木) 00:50:04 ID:pWA2a1Cv

男は大抵拒否反応起こすね。これだけはみんな同じこと言うと思う。
大丈夫なのは相手の身近に似たようなのが居た場合ぐらい。



112:マジレスさん:2010/12/09(木) 02:23:33 ID:z2ZYnAn9

>>111
もう一つは、最初から女性として知り合った人ね。
お年よりはまずだめだよ。社会に出ると同世代だけじゃないし細心の注意を払うべきだと思うよ。
とにかく、国によっては簡単に殺されちゃう場合もある。


 
116:マジレスさん:2010/12/09(木) 22:10:12 ID:QCZB6eB4

>>112
胴衣。
男は抵抗力なし。


 
117:マジレスさん:2010/12/09(木) 23:15:46 ID:CfGyHcP+

奴らの結論ありきの自称理論にはうんざりする


118:マジレスさん:2010/12/10(金) 00:20:28 ID:XJXMufvU

ありがとうございます。
男ってそんな感じなんですかね・・・。ちょっとショックですね・・・
性同一性障害について受け入れてくれる人は今は結構増えてるとは思うんですが、
やっぱり拒否するひとは拒否しますよね。
むやみにカムはしないようにします。色々とアドバイスありがとうございました(´・ω・`)



119:マジレスさん:2010/12/10(金) 03:02:01 ID:C+XORz02

最近思うんだけど。女装好きってただの変態な気がする…。
私はGID当事者なんですけどね。
女装スレもおかま・おなべ板も変態ばかり。悲しくなる。
そこには当事者も沢山いて楽しそうに話してるのが信じられない…。
やっぱり同じなんだなあとつくづく思う…。

それにどう考えても”心や自認が女”と”女装”って結び付かないと思う。
結び付くはずがない。
心や自認が女なら男性服を綺麗に上手に着こなすと思う。
小物や髪型や顔、肌、体型は凝ると思うけど。
スカートやワンピースや女性下着類なんか穿きたがらない。
ただの男性的欲望からくる変態だと思う。
女装したいから体まで変えるのは基地外だと思う。
それを病気にするのは基地外以上。
VIPの女装スレは気持ち悪い。嘘まみれ。
でも女装スレもおかま・おなべ板もGIDスレも読んでると内容は全く同じなんだよね…。
個人の感じ方もとらえ方も。
私は当事者だけど悲しい。私もやっぱり変態なんだな…。



122:マジレスさん:2010/12/10(金) 07:10:52 ID:FRz9SNxX

>>119
あなたが女装者を気持ち悪いと思うように
ここにいる大多数の女装者もあなたの事を凄く気持ち悪いと思ってるはず
認めろとは言わないが、価値観の押し売りは止めてもらえませんかね


 
123:マジレスさん:2010/12/10(金) 07:47:39 ID:tIHzEWsn

>>122
8割方「思う」でまとめてるあたりで残念な部分を察してやれよ 可哀想だろ

まぁあれだ
何してもいいけどヒトに迷惑かけたり、責任もとれない立場にいるくせして生き様に茶々入れたりすんのはよくないわな
前に誰かが言ってたけど、おまえらほんと心の汚い大人にはなるなよ


 
120:マジレスさん:2010/12/10(金) 03:11:53 ID:C+XORz02

私は普通のゲイでいればよかった。
ゲイが一番キレイだ。変態性欲が絡まないから…。嘘をつく必要もない。
多くの女性も同じことを言ってた…。
やっと解るようになった。笑いながら泣けてくる。



121:マジレスさん:2010/12/10(金) 05:16:18 ID:ioquTzgK

あんたの方がよっぽど基地外で変態だわ


124:マジレスさん:2010/12/10(金) 08:46:19 ID:mDZZyf2g

発展場でくんずほぐれつヤッてるゲイののどこがキレイなんだよ

持論振りかざすのは現実見てからにしろ

それこそ「レズはきれい、ホモは汚い」とか言ってるどっかの女性議員と一緒だ

この手のMTFの純女信仰に神格化もウンザリ


127:マジレスさん:2010/12/10(金) 14:25:06 ID:C+XORz02

>>124
発展場でやってるゲイなんて極一部の変態ゲイやバイ。それこそゲイと関係ない。
それに女装も沢山いるしNHもGIDもいるんだよ。
それこそ”その人”としか…。

純女を神格化なんて微塵もしてない。当たり前のことを書いただけ…。
純女でも変態はいるけどね。


 
125:マジレスさん:2010/12/10(金) 08:50:41 ID:mDZZyf2g

俺は男も女も嫌いだが(一部の)GIDはもっと嫌いだ、吐き気がする
この世界から抜け出すためなら死ぬ気で頑張れるよ



126:マジレスさん:2010/12/10(金) 09:07:55 ID:XylU6RAp

ゲイもレズもばれない。GIDは一般の人に違和感ある見た目でわかることが多い、ばれる人が圧倒的に多い。


128:マジレスさん:2010/12/10(金) 14:45:15 ID:mDZZyf2g

GID(女)がそんな所行くわけ無いだろ・・・

「私は女」とかいいつつ女の膣に中田氏する変態とどうるいだよ、
一緒にするな穢らわしい



129:マジレスさん:2010/12/10(金) 14:59:41 ID:C+XORz02

>>128
あらー…?そうだったの?w
信じていいのかなー…。
信じられないなー…w
行く人もいれば行かない人もいる…。
GIDでも人それぞれ。結局はそれなんだ。
女装もオカマもニューハーフもGIDも。
ホモもバイもレズも。
信じたいけど信じれないから書きたくない。


 
130:マジレスさん:2010/12/10(金) 15:34:14 ID:mDZZyf2g

>信じたいけど信じれないから書きたくない。

じゃあそうすれば
終了だね、御苦労さん

次の話どうぞ



131:マジレスさん:2010/12/10(金) 20:32:11 ID:FNRTgzGD

MtFでかつ女が好きなんだけど相談してもいいのかな。
この二つを兼ね備えてるだけで変態とかGIDじゃないだろみたいに言われやすいから書いていいのか迷う。


この頃周りの女性たち、特に楽しそうに笑ったりお喋りしてる人たちにものすごく劣等感を感じて苦しい。
昔は体まで変えられなくても容姿を女のようにできればそれで我慢できるっていうか、それなりに幸せになれると思ってた。
でもやっぱり多くの女性を見てる内にそうとは思えなくなってきた。いくら外見を女のようにできても自分は絶対にあの人たちとは違うって改めて思い知らされた。
どんなに足掻いたって女にはなれない。別に子供が欲しいとか思わないけど、生理もないし性器も違う。

本当は女の人と仲良くできたらいいと思うけど、強いコンプレックスや孤独感のようなものを感じてどうしてもキツイ当たり方になってしまう。
気さくに話しかけてくれる人もいるけど、女の陰口は酷いって言われてるし本当に信用していいのかわからない。
その上、自分にはあの表面上は人当たりの良いように振る舞って陰で平然と他人を貶せる神経が理解できない。それを理解できないのも自分が男だから?
とにかくやるせないし虚しい。自分のことを理解してくれる人なんかいつになっても現れないように思える。
一生今みたいな惨めで辛い人生が続くのかと思うとなんのために生きるのかもわからなくなる。



132:マジレスさん:2010/12/10(金) 21:02:05 ID:ddX6h9C7

男に都合のいい女への偏見は聞き飽きた


134:マジレスさん:2010/12/10(金) 21:25:27 ID:hwdysFUf

自分から努力しなければ何も変わらないのに
後ろ向きな話ばかり
受け入れられる様な努力もしない
自分が傷つくのも嫌
でも自分の思うようになって欲しいの~

かな



135:マジレスさん:2010/12/10(金) 21:59:51 ID:EMIUtMGk

感覚としては男の自分の中に女性が居る感じ。でも根っこの部分だから無視できない
自分では分からないけど、長く付き合っていると必ず回りにバレる
自分では理解できていないから隠せない
根っこや幹は女で成長するにつれ増えていく枝葉が男って感じ
お気に入りの服は女性っぽい男性物
正直に言えば、着てみたいと思うのは女性の服
男性の服で着てみたいと思ったものは麻のジャケットくらい。今までの人生で。
でもね、女性にはなれない
だから体を女性化してるけど男として生きています



137:マジレスさん:2010/12/11(土) 02:29:49 ID:xTY7Hgtp

>でも自分の思うようになって欲しいの~

なんでいちいちオカマ口調なんだろう、気持ち悪い



140:マジレスさん:2010/12/11(土) 03:09:39 ID:BSBGx5XR

>>137
オカマがオカマを非難すんなwww


 
151:マジレスさん:2010/12/11(土) 08:54:33 ID:3RNJ+HBz

>>137
別に私は普段オカマ口調じゃ無いけど愚痴て居る奴の
話しそうな口調で書いただけだけど


 
139:マジレスさん:2010/12/11(土) 02:35:49 ID:xTY7Hgtp

普通の病気なら支え合い、話の聞き合いになるのにセクマイ界で行われるのは
容姿自慢と「あなたとは違うんです」的な妙な特権意識を持った戸籍変更済みと
相も変わらず妄想小説を垂れ流すオッサン。

いっそ死んだほうがいいような奴らばかりだな。



142:マジレスさん:2010/12/11(土) 03:24:00 ID:BSBGx5XR

>>139
容姿自慢はウザいけど、そうしないと自分の中の女を保てない人
なんだからいいじゃん、ほっとく!
あなたとは違うんですはある意味仕方ないよ。みんな同じじゃないんだから
妄想小説を作る人だってそうしないと自分を保てない人なんだから
かわいそうなんだよ。大目にみる!

あああ、もうウザい
女装も性変もやりたきゃやりゃいい。いちいちマイナス思考になるな
普通の男女にできない経験なんだくらいに思う!このすっとこどっこい!
うちらは変態だし男女が混ざってるような中性なんだから
はぁ…めんどくさいし。たきゃすればいいの。欲望を叶えりゃそれでいいいいの


 
151:マジレスさん:2010/12/11(土) 08:54:33 ID:3RNJ+HBz

>>139
「戸籍変更済み」なんて別に珍しくもない年間約200人近くが男から女に
戸籍を変えている、約7年経っているから1400人程度は居る事になる
話の出所は某H医師と某A斡旋会社と言う事で別に美人系でもないから
変な特権意識もない、普通に生きているだけ

愚痴ならジェンクリの医師の前で好きなだけ言えば良い
言うだけで努力していなければカウンセリングが伸びるだけだけどね

143:マジレスさん:2010/12/11(土) 03:34:07 ID:stpxY7kQ

こういう方達って、男とか女とかいう「性」に捉われぎているのです。
大切なのは、一人の人間としてどう生きるか。
アンタ達は動物じゃないんだから、性とか色欲などの低次元なものばかりで物事を見ないで、
もっと視野を広くしなさい。
動物のままで人間になりきれていないから低次元なことで悩むのです。
教養やマナーを一から学んで、人間としての再教育をなさい。
アナタ達の精神年齢は思春期ぐらいの中学生レベルです。
もう大人なんだから、思春期はいいかげん卒業なさい。



144:マジレスさん:2010/12/11(土) 04:06:08 ID:BSBGx5XR

ただこれだけは言いたい
ハゲどもよく聞け
本当に心が女なら生粋のゲイになる
本当に心が男なら生粋のレズになる
あたり前のこと!!でも生粋だからね。変態じゃない
本人達はそれを自覚してないか、もしくは知ってても絶対に言わないの
言う価値も意味もないから。本人達にはどうでもいいことなんだよ
幸せだし不便も感じてない

をまいらは中途半端だから悩むの!辛いの!だから性変なんてするし
自殺もしたくなるんだよ
性同一性障害とは女でも男でもなんでもない。ただの中途半端な中性なんだよ
生粋のゲイレズよりも遥かに劣るんだよ。悲しいけど

だから自認は女なのに女が好きとかあるんでしょ
レズのわけない。ただのノンケ。そこは男として正常に機能してるだけだよ

中途半端で生まれたならやりたいようにする!
中途半端だからこそやって後悔する人もいるんでしょ
性変途中で満足できる人もいるんでしょ

悩み相談にのり過ぎると自分もやられちゃったりするから
誰だっていつも悩みにのれない。みんな自分で必死なんだよ

愚痴を吐き出すスレで十分じゃん。それだけで救われたりする
ただ、これだけは言える。やりなさい
でも自分自身を見極めないと後悔するから、単純な欲望のみだと後悔するよ
中性なんだから

わかった?アホども!ふははははは



147:マジレスさん:2010/12/11(土) 04:33:51 ID:Plc3jL2v

>>144
たしかに私は男よりの中性かも。
ジェンダークリニックいってRLEやって逆に鬱になって自殺未遂もしたけど
そんなの最初から女ホルやる前から織り込み済み。
私の場合中学の時までゲイだと思っていたから、今でも性自認は中途半端。
しかし大学頃からどんどん心が女性っぽくなってしまって。今の結果になった。
パスはできなくて、歳は28だが20歳くらいの男に見られるくらいの中途半端な自分。
これから女性として生活していくとしてもおばあちゃんになっても180センチのやつなんていないし・・・
まじ私を支えてくれる人が欲しい。もちろん男の人☆
女ホルをやったのは浅はかなのはわかるがこれも人生ですよね
努力を辞めたところでおしまいだと思う。頑張らなきゃ


 
148:マジレスさん:2010/12/11(土) 05:19:35 ID:BSBGx5XR

>>147
大学に行く頃ってさ、同い年の女子はみんな私服になるよね
中、高は制服で統一されてたから女子制服着たい、スカート
穿きたい水着もこんなの嫌だもっと髪長くしたいくらいだったけど、
いざ同い年の女子達の私服を見るとショックを受けるよね
自分は受けたよ…w
自由でお洒落で可愛くて着心地もよさそうでフワフワしてて
体のラインも強調されて
服もそうだけど体はもっと羨ましかった
似合ってる体が羨ましくていつも半分死にたかったw
自分の体も恨んだw女装しても似合わないし
男女の心が自由になるからなのかな…高校までとは全然違うよね
今まで見たことない女子をたくさん見た。ショックだった
そういうの見てると心がどんどん女になっていった気持ちは
よくわかるなぁw羨ましいんだよね


 
152:マジレスさん:2010/12/11(土) 10:21:05 ID:xTY7Hgtp

そーかー?
「◯◯はGIDじゃない」とか偉そうに講釈垂れてた気がするし、
別にアンタ限定で言ったわけじゃないからはっきりいって過剰反応だけどな。
気に触ったなら謝るよ。

【2011/6/12 6:6】 コメント (0) | トラックバック (0) |
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